Devintojo dešimtmečio viduryje kai kurių Austrijos vyno gamintojų klaidingi pasirinkimai apvertė pramonę aukštyn kojomis. Nagrinėjame priežastis, kodėl kažkas būtų priverstas priimti tokius rizikingus sprendimus ir ką tai turi bendro su senovės Roma.

Klausykite dabar: Vinfamous: vyno nusikaltimai ir skandalai

---

Epizodo nuorašas

ASHLEY SMITH, VADOVAS:

Senovės romėnai: jie mokėjo švęsti. Viskas pavyksta. Galbūt matėte paveikslus, įkvėptus šios Bacchanalia. Tai yra šventinis laikas, kai graikai-romėnai šventė savo vyno dievą Bakchą. Jie rodo šiuos vieno procentus taip, lyg jie plūduriuotų. Togos vos apsivelia ant jų kūnų. Besišypsantys cherubai dreifuoja nuo medžio prie medžio, visus maitina vynuogėmis. Štai ką tik ant asilo užkrito vaikinas. Pakelk savo taurę. Vynas tekėjo… tekėjo švinu.

Palauk, palauk. Vadovauti?

PROFESORIUS TRAVISAS RUPPAS, SVEČIAS:

Mes iš tikrųjų žinome, kad jie iš esmės gamino saldiklį su švinu, kuris buvo labai toksiškas. Kodėl jie tai darė? Tai buvo dėl narkotikų sukelto poveikio.

ASHLEY:

Šią savaitę podcast'e keliaujame laiku atgal…

TRAVIS:

Tai vienas iš tų posakių, kurie jau seniai sklando. Ar senovės žmonės, ypač romėnai, nusižudė dėl to, kad naudojo šviną?

ASHLEY:

… ir atskleisti toksiškus nusižengimus, kuriuos galima apibūdinti tik kaip šlovingus. Klausote „Vinfamous“ – podcast'o iš „Wine Enthusiast“. Mes importuojame pasakojimus apie pavydą, godumą ir galimybes. Aš esu jūsų šeimininkė, Ashley Smith.

Kodėl kas nors į vyną turėtų įdėti ką nors toksiško? Norėdami išspręsti šią paslaptį, atskleidžiame vyno nuodų istoriją. Tai istorija, kuri taip stebina, kad verčia mus paklausti: „Ar užnuodytas vynas privedė prie Romos imperijos žlugimo? O ką tai reiškia vyno gamybai šiais laikais? Taigi, keliaukime į šalį, kurioje, be abejo, yra didžiausias ir naujausias vynuogių apsinuodijimo vynu skandalas.

Austrija garsėja savo pilimis, Alpėmis, vyno šniceliu, vieno Wolfgango Amadeus Mocarto gimtine ir, žinoma, kalvomis, kuriose skamba muzika. Tačiau Austrijoje taip pat gyvena turtinga vyndarystės kultūra.

FERDINANDAS MAIRAS, SVEČIAS:

Vynas ir muzika. Mes Austrijoje tai vadiname „kultūros skoniu“.

ASHLEY:

Man tai patinka. Tai tikrai du mano mėgstamiausi dalykai, vynas ir muzika.

Ferdinandas Mayeris vadovauja vyno daryklai Rytų Austrijoje.

FERDINANDAS:

Prieš ateidamas į vyno verslą, studijavau muziką ir 21 metus buvau muzikos mokytojas. Tai labai austriška.

ASHLEY:

Kai kalbėjomės praėjusį rudenį, aš ką tik išgėriau rytinę kavą čia, Sietle. Jis baigė dar vieną dieną rinkdamas vynuoges su savo komanda vyninėje. Tai buvo jo derliaus metas.

FERDINANDAS:

Šis ruduo labai, labai reiklus. Turime pasirinkti ir pasirinkti, pasirinkti ir pasirinkti. Tai dabar mano darbas, septynios valandos per dieną, o po to penkios valandos rūsyje, labai vėlai eiti miegoti ir keltis labai anksti ryte. Turime tai padaryti, kad gautume puikų vyną.

ASHLEY:

Ferdinandas ir jo komanda augina ir augina Grüner Veltliner vynuoges. Tai vokiškas vynuogių veislės pavadinimas.

FERDINANDAS:

Tai vietinė vynuogių veislė, todėl ji aštri.

ASHLEY:

Jis taip pat yra Austrijos vyno akademijos dėstytojas, kur 1990-aisiais įgijo profesinį išsilavinimą. Pirmąją paskaitų dieną akademijoje jam buvo išmokyta labai svarbi pamoka.

FERDINANDAS:

Tai buvo mano pirmoji diena Austrijos vyno akademijoje. Aš niekada to nepamiršiu. Tai vyko pagrindiniame seminare, kai kurie vaikinai buvo labai maži.

ASHLEY:

Vyno gėrėjai visame pasaulyje atrado, kad saujelė Austrijos vyno gamintojų vyno gamybos procese naudoja glikolį.

Palauk, aš turėčiau grįžti. Jei nesate chemikas ar automobilių mechanikas, tikriausiai susimąstote, kas tai yra. Dietilenglikolis, kartais trumpai vadinamas glikoliu, yra antifrizo cheminė medžiaga. Taip, tai skystis jūsų automobilio varikliui. Jei žmogus suvartoja per daug dietilenglikolio, gali būti pažeistos kepenys arba inkstai, kurie gali būti mirtini.

Gerai, grįžkime prie to. Taigi dabar jums gali kilti klausimas: „Kodėl? Na, glikolis taip pat labai saldus. Nuo šeštojo dešimtmečio Austrija pradėjo masiškai gaminti lengvus, saldžius vynus. Likęs pasaulis, ypač Vokietija, jį išgėrė. Tačiau bėdos prasidėjo, kai devintojo dešimtmečio pradžioje derliaus nuėmimo metu nepavyko pagaminti saldžių vynuogių, skirtų saldiems vynams. Tada, remiantis archyvuotu „New York Times“ straipsniu, kai kurie Austrijos vyndariai norėjo tiekti saldų vyną. Jie sudarė „pelningas sutartis“ su didžiosiomis Vakarų Vokietijos bakalėjos parduotuvėmis, todėl norėdami patenkinti vartotojų skonį ir užsidirbti pinigų iš kontraktų, kai kurie beviltiški vyno gamintojai kaip saldiklį pridėjo dietilenglikolio.

FERDINANDAS:

Ir taip yra visur pasaulyje, visą laiką. Žmonės sodina pigų vyną, parduoda jį kaip aukštos kokybės vyną. Tai sukčiavimas dėl pinigų, taip buvo ir Austrijoje. Tikrai, labai liūdna.

ASHLEY:

1985 m. vasarą sveikatos apsaugos pareigūnai Vakarų Vokietijoje, Austrijoje ir JAV aptiko glikolio tam tikruose vynuose iš Austrijos. Milijonai galonų austriško vyno buvo pašalinti iš lentynų Austrijoje ir visame pasaulyje. Štai viena antraštė iš „New York Times“ viršelio: „Skandalas dėl užnuodyto vyno apkartina kaimą Austrijoje“. „Associated Press“ antraštė įspėjo: „Antifrizo cheminė medžiaga verčia Austriją ir Vakarų Vokietiją svirduliuoti“. „Washington Post“ tiesiog pasakė: „Rauga vyno skandalas“.

Nepaisant gandų internetiniuose tinklaraščiuose, žiūrėdamas į 1980-ųjų laikraščius, nemačiau jokių mirčių. Viena istorija pranešė, kad kažkas į kanalizaciją išmetė 4000 galonų toksiško vyno, kuris apnuodijo miesto upėtakius. Galiausiai Austrijos policija iš viso suėmė 34 žmones ir apkaltino juos sukčiavimu.

FERDINANDAS:

Eksportas sustojo per naktį iki nulio. Pavyzdžiui, nulis butelių į Vokietiją. Anksčiau mūsų pagrindinė eksporto rinka buvo Vokietija, ten buvo geriami pigūs ir saldūs vynai.

ASHLEY:

Tai turėjo pražūtingų padarinių.

FERDINANDAS:

Tai buvo šokas visai pramonei, nes tai padarė vos keli žmonės, ir tai paveikė ne tik [negirdimas 00:07:23] vyno gamybą, bet ir sausų vynų gamybą. Taigi prisimenu, kad mes... Per naktį į Vokietiją nuvežėme nulį butelių. Taigi tai buvo tikrai labai dramatiška.

ASHLEY:

Nors tai padarė tik keletas vyno gamintojų, visas pasaulis atsisakė austriško vyno. Vakarų Vokietijoje daugiau nei 350 austriškų vynų iškart pateko į juodąjį sąrašą. Anksčiau Vakarų Vokietija užėmė du trečdalius austriško vyno eksporto rinkos. Du trečdaliai. Tai beveik visa jų vartotojų bazė. Japonija perspėjo klientus nepirkti austriškų vynų. Šveicarija ir Prancūzija iš savo lentynų išplėšė austrišką vyną. Jungtinėse Valstijose buvo užteršta 12 iš Austrijos importuotų vyno prekių ženklų, o vartotojams buvo liepta negerti austriškų vynų. Taip pasaulyje išnyko austriško vyno troškimas.

Akivaizdu, kad tai turėjo didžiulių pasekmių Austrijos vyno pramonei. Praėjus metams po skandalo, vyno eksportas sumažėjo iki dešimtosios 1985 m. lygio. Eksporto vertė nuo 29,4 mln. eurų 1985 m. sumažėjo iki 6,9 mln. eurų kitais metais. Prireikė 15 metų, kol Austrija vėl pradėjo eksportuoti iki skandalingo vyno. 15 metų. Ir iš tikrųjų 2021 m. Austrijos vyno eksportuotojai sumušė rekordus eksportuodami vyno už 216,8 mln.

Man vis dar kyla klausimas: „Kodėl? Kam įvesti cheminį saldiklį, kuris gali pakenkti inkstams ar net mirti? Ieškodama atsakymų, radau istoriką, kuris uždavė panašius klausimus.

TRAVIS:

Ką, po velnių, jie daro ir kodėl jie turėtų tai daryti? Ir ar jie tiesiogine prasme nuodija save?

ASHLEY:

Travisas Ruppas yra Kolorado Boulderio universiteto istorijos profesorius. Jis pradėjo kaip istorijos mokslininkas, daugiausia dėmesio skiriantis senovės Graikijai ir Romai. Tačiau kai jis buvo barmenas ir alaus gamintojas Avery Brewing Company, jis suprato, kad gali derinti savo smalsumą su senovės pasauliu ir alkoholiu.

TRAVIS:

Namuose alaus darymą pradėjau kartu su tėčiu, kai man buvo gal 19 ar 20 metų, o kai pradėjau daug praktikuoti alaus gaminimo procesą, man dar labiau smalsu sužinoti, kaip vystėsi visa ši istorija. Senovės alkoholis apskritai yra labai savotiška nišinė tema, kuriai skiriamas dėmesys klasikinėse studijose ar senovės pasaulyje.

ASHLEY:

Dabar jis žinomas kaip „alaus archeologas“. 2016 m. jis išleido ribotą seriją pavadinimu „Ales of Antiquity“ su „Avery Brewing Company“. Jis atkūrė porterį iš George'o Washingtono gyvenimo ir senovinį alų iš Peru, Egipto ir viso pasaulio. Vieną, senovinį vikingų alų, jis virė alų kelme, kaip vikingai būtų darę devintajame ir dešimtajame amžiuje, o tai yra beprotiška taip seniai.

TRAVIS:

Ir jie gamina tą alų su kažkuo vadinamu kuurna, o tai pažodžiui... Jie nukerta kadagį ir jį ištuština, o alų verda išdaužto viduje... sutrina išdaužtame medžio kamiene. .

ASHLEY:

Tai gana šlykštu. Taigi, norint įtraukti visą šią senovinę alkoholio gamybą į laiko juostą, alaus gamyba prasidėjo maždaug 11 500–11 000 m. pr. Kr., pradedant šiuolaikiniame Izraelyje. Kita vertus, vyno gamyba Gruzijos Kaukaze prasidėjo maždaug 6500 m. Tai gili istorija, visi.

Dažnai manoma, kad senovės žmonės gėrė alų ar vyną vietoj vandens, nes vanduo nebuvo saugus gerti, tačiau, pasak Traviso Ruppo, tai nėra visiškai tiesa. Tyrinėdamas senovės romėnus ir graikus, jis sužinojo apie jų gėrimų pasirinkimą ir įpročius. Senovės romėnai pasirinkdavo gėrimus ir, pasirodo, buvo išrankūs.

TRAVIS:

Neatrodo, kad šalia nebūtų kitų gėrimų, bet jie norėjo vyno. Tai buvo tokia svarbi jų kultūros dalis. Neatrodo, kad jie turėjo gerti alkoholį, nes neturėjo kitos išeities. Ta prielaida, kad senovės žmonės buvo supaprastinti, atsilikę, kartais kvaili ir nežinojo, ką daro, ir tiesiog gamino dalykus, kad išgyventų, yra visiškai neteisinga. Alkoholio kultūra išaugo dėl jo įvertinimo, dėl rūpinimosi kokybe ir skoniu.

ASHLEY:

Senovės žmonės: jie buvo tokie pat kaip mes.

TRAVIS:

Kai galiausiai pereiname į Romos erą, turime daug romėnų ar net graikų autorių, kurie kalba apie tam tikrus vynus kaip geresnius už kitus. Jei norite gauti gerų dalykų, gaukite juos iš šios vietos arba šios vietos. Ir taip vėlgi, buvo kiekybiškai įvertintas geras ir blogas vynas arba vynas, skirtas valstiečiams.

ASHLEY:

Kaip mes skaitome apie vyną, tarkime, „Vyno entuziaste“ ar klausydavomės podcast'ų, senovės žmonės turėjo savo būdą bendrauti apie vyno kultūrą. Išstudijavęs tai, Travisas pastebėjo, kad romėnai susikūrė savo išankstinį nusistatymą prieš žmones, kurie tam tikru būdu geria vyną.

TRAVIS:

Graikijos ir romėnų kontekste yra keletas autorių, kurie traktuos tautas kaip barbariškas, jei jos geria vyną tiesiai. Taigi, jei gėrei vyną visa jėga, tu buvai barbaras. Jūs buvote laikomas rafinuotesniu, jei žinojote, kaip suvaldyti gėrimą, nors šis elitas nuolat girtuokliaudavo, žinome, kad jų vakarėliuose. Tačiau jūsų gėrime buvo ištvermės idėja, ir jie sakydavo, kad barbarai, kurie taip geidžia vyno, jie visada norėjo gerti jį tiesiai, todėl labai labai prisigėrė. Ir todėl tai buvo laikoma bloga. Tai ne romėniškas dalykas. Jei tai darai, tu esi barbaras.

ASHLEY:

Hmm. Ar kas nors iš to primena jums sprendimus, kuriuos žmonės gali laikyti šiandien? O kaip „rafinuotas“ romėnas ar graikas gertų savo vyną?

TRAVIS:

Be to, tiek graikų, tiek romėnų kontekste jie naudoja šiuos didelius keraminius indus vynui maišyti su vandeniu, kad sumažintų alkoholio kiekį, ir mes manome, kad tai buvo beveik 50–50 mišinio. Taigi jūs darote prielaidą, kad tai tikriausiai sumažins alkoholio tūrį maždaug 50%. Jie gerdavo jį iš molinių indų, pavyzdžiui, iš šių mažų gėrimo puodelių su dviem rankenėlėmis, kurias pakeldavo, kad išgertų, arba net įprastą puodelį ar puodelį, kaip mes galvojame.

ASHLEY:

Kaip ir tam tikri sluoksniai šiandien, elito gėrimo klasė norėjo visada pranokti vienas kitą.

TRAVIS:

Viena iš problemų, susijusių su elitine gėrimo klase ir jų įžūlumu bei tuo, ką galėtume laikyti blogu skoniu, – nuolatinis bandymas vienas kitą papildyti... Radome labai puošnių puodelių ir gėrimų indų, kuriuos jie mėgsta prie šių. išgertuves, kad iš esmės parodytų savo statusą.

ASHLEY:

Ir kaip ir šiandien, žmonės gali pulti į kraštutinumus.

TRAVIS:

Ar radome švino puodelius? Taip mes turime. Taigi tai reiškia, kad pildami vyną į švino indą ir išgerdami jį iš švino indo, jie iš tikrųjų davė sau savotišką švino mikrodozavimą. Tačiau dar problematiškiau, kad romėnai iš tikrųjų žinome arba girdime dokumentais, kad kai kuriais atvejais jie į vyną pridėdavo švino. Egzistuoja net hipotezė, nors ji ir nėra gerai pagrįsta, kad jie netgi padarė tą patį su gyvsidabriu, įdėdami jį į vyną. Dabar galite įsivaizduoti, kaip tai toksiška.

ASHLEY:

Ką? Palauk, o gyvsidabris?

TRAVIS:

Kodėl jie tai darė? Tai buvo dėl narkotikų sukelto poveikio. Lengvas apsinuodijimas švinu pasireiškia haliucinogeninėmis savybėmis, o tai, kas, jų manymu, pirmaisiais atvejais jautėsi gerai, tačiau ilgalaikis poveikis gali sukelti didelių problemų.

ASHLEY:

Ir švinas būna saldus. Panašiai kaip Austrija ar šiuolaikiniai vyno prekės ženklai, kurie prideda cukraus, jie į vyną įtraukdavo medžiagų, siekdami saldumo.

TRAVIS:

Taigi, kai galvojame apie saldiklius šiuolaikinėje eroje, galvojame apie cukrų, galvojame apie gaminius iš cukranendrių. Viduržemio jūroje šio augalo nebuvo. Taigi grįžkite į senovės romėnų, graikų laikus, jie gamindavo saldiklius iš kitų dalykų. Taigi jie paprastai gamindavo saldiklius iš vynuogių ir iš esmės sumažindavo, panašiai kaip mes darome, tarkime, vynuogių konservą. Štai ką jie vartotų kaip saldiklį. Deja, jie dažnai tai darydavo švino konteineriuose. Iš tikrųjų žinome, kad jie iš esmės gamino švino pripildytą saldiklį, kuris buvo labai, labai toksiškas. Tai gerai įrašyta. Eksperimentinė archeologija parodė, kaip lengvai jį galima pagaminti, bet taip pat koks iš tikrųjų toksiškas yra šis „švino cukrus“, kaip jis buvo vadinamas. Ir jie galėjo jo dėti į vyną, kad pasaldintų savo alkoholinį gėrimą, jie galėjo dėti ant maisto, ir tai buvo labai, labai toksiška, sukels daug, daug problemų.

Bet ar žmonės nuodijo save? Taip, ir kas... Manau, galite pasakyti šiek tiek komiškai apie tai, dažniausiai tai buvo elito klasės. Tai nebus kažkas, ką rasite žemesnėse klasėse, nes jie iš tikrųjų neturėjo tiesioginio poveikio su švinu.

ASHLEY:

Taigi 1% iš 1% senovinių vakarėlių lankytojų apsinuodijo švinu savo vyne. Palaukite, ar tai susiję su vadinamaisiais Romos istorijos „blogaisiais imperatoriais“?

TRAVIS:

Pavyzdžiui, jūsų Kaligulas, Nerosas, Domicianas, Komodusas.

ASHLEY:

Nagi, mes negalime kalbėti apie senus laikus, nepaliesdami jų valdovų. Daugiau po šios trumpos pertraukos.

Kaligula senovės Romoje karaliavo iš viso ketverius metus. Pirmi dveji metai buvo gana geri. Jis vykdė kai kuriuos viešųjų darbų projektus, padėjo stichinių nelaimių aukoms, bet tada…

TRAVIS:

Istorijoje įrašyta, kad jis susirgo tam tikra smegenų karštine. Kai išėjo iš ligos, jis darė pačius juokingiausius dalykus. Senoviniais pasakojimais jis privertė savo seserį užmegzti kraujomaišos santykius. Jis paaukštino savo arklį iki konsulo Senate. Tačiau yra spėlionių hipotezių, ar jis vartojo per didelius šios rūšies medžiagos kiekius, o tai sukeltų labai maniakišką ją vartojusio asmens elgesį? Tai įmanoma.

Kita vertus, Neronas… Sunku pasakyti apie Neroną.

ASHLEY:

Didžiausi Nerono, kaip valdovo, hitai yra jo paties motinos nužudymas ir vienos iš žmonų išvarymas, kai ji buvo nėščia, o tai galiausiai sukėlė jos mirtį.

TRAVIS:

Ar jis buvo geras vaikinas? Tikrai ne. Taigi, kas sukėlė tokius dalykus? Ir mes nežinome, ar tai buvo įvairių rūšių narkotikų vartojimas, ar alkoholio vartojimas. Galėjo būti.

ASHLEY:

Dar įdomiau yra tai, kad gydytojai užfiksavo apsinuodijimo švinu žalą seniai.

TRAVIS:

Dabar yra vienas asmuo, kuris pelnytai sulaukia daug dėmesio, žmogus vardu Galenas, kuris buvo gydytojas, kuris gana sudėtingai dokumentavo dalykus.

ASHLEY:

Jei esate senovės gladiatorius, Galenas yra jūsų vyras. Jis rašė apie tai, kaip išgydyti žaizdas nuo mūšių ir senovės sporto šakų.

TRAVIS:

Bet Galenas kalba ir apie šviną. Įdomu tai, kad jie žinojo, ką gali padaryti švinas. Gydytojai kalba apie... Ekstremalus švino poveikis gali sukelti didelių problemų. Vienas iš žymiausių atvejų, kurį jie dokumentuoja, yra susijęs su tuo, kas atsitinka sidabro kalnakasiams, ir iš esmės iš čia atsiranda švinas, ir jie patiria tiesioginį švino dūmų poveikį. Ir Galenas, vienas geriausių šaltinių, iš esmės dokumentuoja tų kalnakasių, kurie ilgą laiką susidūrė su tuo, palaužimą, kad jų ne tik psichiškai nebėra, bet ir visas jų veidas yra sugniužęs arba suglebęs.

Tačiau dabar įdomu yra tai, kad Galenas iš tikrųjų vis dar kalba apie švino naudojimą įvairiems gydymui. Pavyzdžiui, ant žaizdos galite užpilti šiek tiek švino ir jis manė, kad tai padės išgydyti šiuos dalykus. Dabar, žinoma, tai baisu. Jūs neturėtumėte ten dėti švino. Bet jis vis tiek tai darė, nes įrašo, kad tai turi įvairių gydomųjų savybių, o gal net tiesiog malšina skausmą.

ASHLEY:

Taigi jie žinojo apie apsinuodijimą švinu ir toliau naudojo šviną tam tikroms naudingoms savybėms pasiekti. Atrodo, kad jie žinojo, ką daro, kai į vyną deda švino kaip saldiklį. Be to, Romos laikais švino buvo visur, ne tik vyne. Romėnai pastatė druskos gamybos įrenginius, kuriuose iš esmės išvirdavo druską sūriame vandenyje.

TRAVIS:

Senovės pasaulyje mes žinome, kad jie visur naudojo švino vamzdžius. Jie turėjo švino vamzdžius vandens paskirstymui visuose miestuose.

ASHLEY:

Taigi mes nustatėme, kad tam tikras elitas, gal net valdovai ir žemesnės klasės piliečių grupės buvo nunuodyti. Tačiau su švinu vyne, švinu gaminant druską, švino vamzdžiais visuose miestuose, kaip plačiai paplitęs toks apsinuodijimas? Ir didelis klausimas: ar tai galėjo lemti Romos imperijos žlugimą?

TRAVIS:

Aš jums pasakysiu, kad tai mažai tikėtina. Labai nedaugelis iš mūsų mokslininkų mano, kad mintis, kad romėnai mirė nuo plataus masto apsinuodijimo švinu, yra patikima. Išdėskime taip. Tai vienas iš tų posakių, kurie jau seniai sklando, kad romėnai... Ar jie nusižudė dėl to, kad naudojo šviną? Bet taip, plataus masto apsinuodijimas švinu? Ne, tai ne tai, kas užbaigė Romos imperiją.

ASHLEY:

Kad būtų išspręsta, kas sukėlė Romos imperijos žlugimą, tai yra triušio skylė kitam podcast'ui. Bet, spoileris: tai nebuvo švinas ir ne vynas. Travisas sako, kad senovės tautos labai sudėtingai suprato savo infrastruktūros lyderystę. Pavyzdžiui, švino vamzdžiai buvo sukonstruoti taip, kad jie nesuvaržytų vandens švinu. Ir jis sako, kad senovės tautos buvo daug sudėtingesnės, nei mes jas vertiname.

TRAVIS:

Ši mintis, ta prielaida, kad senoliai buvo kvaili ir nieko geriau nežinojo... Senoliai nebuvo kvaili. Jiems rūpėjo skonis. Jiems rūpėjo kokybė. Jie turėjo labai pažangias technikas, kurias naudojo kulinariniam efektui ir naujovėms, kūrybiškumui pasiekti. Jiems tikrai rūpėjo, ką valgo ir gėrė. Jei jie to nepadarytų, nerastume tiek daug įvairių maisto produktų ir gėrimų, žemės ūkio procesų ir gyvūnų prijaukinimo, jei jie tik bandytų gaminti maistą, kad išgyventų. Ir mes tiesiog žinome, kad taip nebuvo.

Tai penktadienis, kai darome šį interviu, o jei pagalvoji apie tai kontekste: „Ko mes laukiame penktadienio vakarą, šeštadienio vakarą? Tai išeina su draugais, geriame ir valgome. Nėra jokios priežasties, kodėl neturėtume tikėti, kad senovės žmonės nedarė lygiai to paties, o jie taip ir padarė. Po 2000 metų kažkas pasakytų tą patį apie mūsų pieno kokteilių IPA šalia mūsų vyno ir alaus hibridų, šalia stoutų, kad ir koks jis būtų. Jie sako: „O Dieve, pažiūrėk, kokia beprotiška jų geriamo alkoholio įvairovė“. Na, to paties turėtume tikėtis iš žmonių praeityje.

ASHLEY:

Visi sveikinu su tuo. Geriausiu atveju maistas ir gėrimai jungia mus per laiką ir erdvę. Galbūt tai yra romėnų pomėgio saldiems vynams palikimas.

Grįžkime į 2023 m. Ko galime pasimokyti iš Austrijos antifrizo skandalo?

FERDINANDAS:

Nepaisant to, matau tai labai teigiamai.

ASHLEY:

Tai vėl Ferdinandas Mayeris. Nors devintajame dešimtmetyje antifrizo skandalas beveik nuniokojo nacionalinę pramonę, šiandien jis ją laiko pramonės gelbėtoju.

FERDINANDAS:

Ir dabar aš tai vadinu vyno stebuklu, vyno stebuklu, tikrai. Tai taip. Taigi, sakyčiau, Austrija yra geresnėje padėtyje nei bet kada. Tai daugiausia sausi vynai ir vis dar gaminama nedidelė aukštos kokybės saldžių vynų gamyba.

ASHLEY:

Kai pasaulis nustojo importuoti saldų Austrijos vyną, Austrijos vynuogių augintojai pradėjo gaminti puikius, sausus baltuosius vynus. Įvyko didžiulis kultūrinis skonio pokytis.

FERDINANDAS:

Tačiau teigiamas dalykas buvo tai, kad atsikratėme šių pigesnių netikrų vynų ir nuo to laiko pradėjome gaminti aukštos kokybės sausą vyną. Visi žmonės dabar gers sausus vynus, o tikro saldaus vyno turgaus Austrijoje nebėra. Tai tikrai labai ypatinga maža rinka. Tas pats ir eksportui. Tikri vyno mėgėjai, net ir paprasti klientai, daugiausia dėmesio skiria sausiems vynams.

ASHLEY:

Iškart po skandalo Austrijos vyriausybė įgyvendino griežtus naujus reglamentus, kurie, be kita ko, apribojo derlių. Tai paskatino augintojus pereiti prie daugiau raudonojo vyno ir sauso baltojo vyno stiliaus. Taigi, turėjau paklausti, kaip šiandien atrodo vyno gamybos reglamentas.

Ar galite daugiau papasakoti apie tai, kokius reglamentus Austrija taiko vyndariams? Kaip atrodo tas vyno gamybos ir patvirtinimo procesas?

FERDINANDAS:

Taigi dėl saldžių vynų tai labai aišku. Kai išeinate į vinjetę ir norite nuimti, pavyzdžiui, spätlese, auslese, trockenbeerenauslese, turite prieš tai pasakyti rūsio inspektoriams. Taigi, jūs turite paprašyti leidimo išeiti į lauką. Kai nuimate derlių, vyno darykloje negalima apdoroti vyno. Reikia palaukti, kol ateis rūsio inspektoriai. Tada jie sveria statines, pamato statinėse esantį cukrų, tada viskas užrašoma. Taigi tai yra labai griežta. Jie tiksliai žino, kokius litrus turite ir kaip buvo vynas, statinės, koks jis saldus. Taigi apgauti nebegalima. Tai labai geras dalykas. Taigi mes turime labai griežtą sistemą su rūsio inspektoriais. Jie visą laiką tikrina visas vynines, kiek gali, todėl tai labai gerai. [negirdimas 00:26:38] Nuo to laiko nebuvo nei vieno skandalo, nei vieno.

ASHLEY:

Spėliojama, kad Vokietija perdėjo antifrizo skandalą, kad išstumtų Austriją iš saldaus vyno rinkos.

FERDINANDAS:

Prisimenu, laikraščio antraštės, ypač Vokietijoje, tuo metu, Vokietija taip pat pasinaudojo skandalu, kad išvestų mus iš rinkos, kad parduotume daugiau savo vynų. Taigi laikraščių antraštės buvo beprotiškos, kad žmonės mirė ir panašiai, bet niekas nemirė dėl šio glikolio. Paklausiau chemijos žmonių, jie sakė, kad reikia išgerti šimtus litrų, kad numirtum, bet tada mirsi nuo alkoholio, o ne nuo glikolio. Galbūt tai buvo nesveika, nežinau, bet niekada nesveika, kai geri per daug vyno.

ASHLEY:

Teisingai. Taigi tai buvo labai perdėta, o vėliau Vokietija…

FERDINANDAS:

Taip. Tikrai taip buvo.

ASHLEY:

... Jų žiniasklaida tarsi bėgo su tuo.

FERDINANDAS:

Ir niekada nepamiršiu. Bet, beje, tai juokinga, nes pažįstu nemažai savo kolegų iš Vokietijos. Prieš daugelį metų jie man sakė, kad Austrijai taip pasisekė, nes dabar jie gamina aukštos kokybės sausus vynus, tačiau Vokietija vis dar gamina pigius saldžius vynus.

ASHLEY:

Taigi, nepaisant šio didžiulio skandalo, sukrėtusio visą vyno pramonę, Austrija sugebėjo tęsti savo veiklą, o po 40 metų tai buvo geriau nei bet kada. 2021 metais Austrijos vyno eksportuotojai sumušė rekordus eksportuodami vyno už 216,8 mln. Ferdinandas net pakvietė mus išgerti vyno su juo Austrijoje.

Ką norėtumėte, kad žmonės dabar sužinotų apie austrišką vyną?

FERDINANDAS:

Labai geras klausimas. Tai tikrai labai graži šalis pačioje Europos širdyje. Maži ir draugiški žmonės, vynas ir maistas susijungia. Bet tada turime gerųjų Rieslingų – tarptautinę vynuogių veislę. Labai geri Sauvignon augalai Štirijoje, kuri yra pietrytinė dalis. Jie tampa vis garsesni. Ir tada dėl klimato atšilimo galime auginti beveik visas raudonųjų vynuogių veisles, net ir vėlai sunokstančias Cabernet Sauvignon.

Bet aš manau, kad dabar mes sutelkiame dėmesį [negirdimas 00:28:58], ypač tai, ką vadiname Burgenlandu, sutelkiame dėmesį į Blaufränkisch. Tai taip pat vietinė vynuogių veislė, kuri yra pikantiška, didelio rūgštingumo, [negirdima 00:29:09] struktūros, bet labai šviežia, visada labai gaivi ir vaisinga. Ir aš manau, kad tai yra Austrija, kalbant apie vyno stilių; dėl daugiau ar mažiau vėsaus žemyninio klimato mūsų vynai turi savotišką šviežumą. Taip ir turime visko, gero baltojo vyno gamybą su daugybe vynuogių veislių, gerų raudonųjų vynų, saldžių vynų, o dabar putojantys vynai vis gerėja, sakyčiau, taip pat. Kai tik galite, išbandykite gerą taurę gero austriško kokybiško vyno, o geros taurės austriško kokybiško vyno niekada nereikėtų skaičiuoti. Taigi, tai aš noriu pasakyti žmonėms. Tikrai labai smagu išgerti taurę.

ASHLEY:

Tai viskas šios savaitės „Vino entuziasto“ podcast'o „Vinfamous“ serijai. Kitame mūsų epizode – istorija apie sukčiuką, kuris bandė sunaikinti įrodymus, bet galiausiai netyčia sugriovė šimtų Kalifornijos vyno gamintojų pragyvenimo šaltinius. Raskite „Vinfamous“ „Apple“, „Spotify“ ar bet kur, kur klausotės, ir stebėkite laidą, kad niekada nepraleistumėte skandalo. „Vinfamous“ gamina „Wine Enthusiast“, bendradarbiaudama su „Pod People“. Ypatingas ačiū mūsų gamybos komandai Derekui Kapoorui, Samantha Sette; ir „Pod People“ komanda, Anne Feuss, Mattas Savas, Aimee Michado, Ashtonas Carteris, Danielle Roth, Shanice Tindall ir Carteris Wogahnas. Ypatingas ačiū Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari ir Alexander Zesiewicz.

(Teminė muzika išnyksta)

---

„Pod People“ nuorašus skubiai sukuria „Pod People“ rangovas. Šis tekstas gali būti ne galutinės formos ir gali būti atnaujintas arba peržiūrėtas ateityje. Tikslumas ir prieinamumas gali skirtis. Autoritetingas „Pod People“ programavimo įrašas yra garso įrašas.